專訪扎克伯格：萬字解讀Facebook為何將轉(zhuǎn)型為元宇宙公司
作者：Casey Newton
來源：Theverge
編譯：碳鏈價值、王爾玉
六月末，F(xiàn)acebook CEO 馬克·扎克伯格向員工介紹了一項雄心勃勃的新計劃。根據(jù)這項計劃，該公司的業(yè)務(wù)范疇將遠遠超出當前的一系列社交應(yīng)用以及相關(guān)的硬件項目。他說，F(xiàn)acebook 將打造一套包羅萬象、互聯(lián)互通的科幻體驗集合，簡言之，即打造一個被稱為元宇宙的世界。
他在面向員工的遠程談話中表示，公司內(nèi)專注于社區(qū)、創(chuàng)作者、商務(wù)和虛擬現(xiàn)實產(chǎn)品的部門將逐漸參與進來，促成這一愿景的實現(xiàn)。「我認為最有趣的部分會是如何將這些不同的主題整合起來，匯聚成一個更大的創(chuàng)想，」扎克伯格說?！杆羞@些舉措的總體目標就是讓元宇宙成為現(xiàn)實?！?/p>
元宇宙正受到矚目。尼爾·斯蒂芬森（Neal Stephenson）在其 1992 年的科幻小說《雪崩》中創(chuàng)造了這個詞，意指物理現(xiàn)實、增強現(xiàn)實和虛擬現(xiàn)實在共享線上空間的融合。本月早些時候，《紐約時報》介紹了一些公司和產(chǎn)品越來越多地納入了元宇宙式元素，包括 Epic Games 的《堡壘之夜》、《羅布樂思》（Roblox），甚至《集合啦!動物森友會》（Animal Crossing: New Horizons）。（Epic Games 首席執(zhí)行官 Tim Sweeney 數(shù)月以來一直在說他渴望為元宇宙做出貢獻。）
「今天在人們眼中，我們是一家主要做社交媒體的公司，未來，我們將有效地轉(zhuǎn)型為一家元宇宙公司」
2020 年 1 月，風(fēng)投家 Matthew Ball 撰寫了一篇影響很廣的文章，明確了元宇宙的關(guān)鍵特征。包括：它必須跨越物理世界和虛擬世界；必須包含一整套完備的經(jīng)濟；并提供「前所未有的互操作性」，意思是用戶要能將他們的虛擬形象和物品從元宇宙的一個地點遷移至另一個地點，不論每個地點由誰運營。關(guān)鍵點是，元宇宙不會由單一公司運營，而會由眾多不同的參與方以去中心化的方式運營，用扎克伯格的話說，它將是一個「可置身其中的互聯(lián)網(wǎng)」（embodied internet）。
看著扎克伯格的談話視頻，我不確定是他的愿景本身更大膽，還是他選擇的時機更大膽。美國政府正試圖拆分他的公司，他卻在此時宣布要打造一個更包羅萬象的 Facebook，一個打通社交、工作和娛樂的王國。國會正在審議的一攬子法案可能將迫使該公司剝離掉 Instagram 和 WhatsApp，并可能限制 Facebook 未來進行并購或提供與其硬件產(chǎn)品相關(guān)服務(wù)的能力。
即使美國的科技監(jiān)管就此打?。◤倪^往經(jīng)驗看，的確可能不了了之），蓬勃發(fā)展的元宇宙也會引發(fā)各種熟悉和陌生的問題，比如如何治理虛擬空間，如何管理其中的內(nèi)容，以及它的存在會如何影響我們共同的現(xiàn)實感。我們連二維版本的社交平臺都不敢完全放開，而三維版本的監(jiān)管難度勢必會成倍增加。
與此同時，扎克伯格說元宇宙將帶來巨大的機會，包括對于創(chuàng)作者和藝術(shù)家；對于想在遠離城市中心的地方工作和擁有住房的人；以及對于居住在教育和娛樂機會匱乏的地方的人。他說一個成為現(xiàn)實的元宇宙是僅次于「瞬間轉(zhuǎn)移」裝置的次佳選擇?，F(xiàn)在，F(xiàn)acebook 正試圖通過該公司生產(chǎn) Quest 頭戴設(shè)備的 Oculus 部門打造這樣一個元宇宙。
「我不認為首要目標是讓人們更多地參與互聯(lián)網(wǎng)，我認為是讓人們更自然地參與互聯(lián)網(wǎng)。」
看完其談話視頻，我和扎克伯格進行了一場對話。（截至發(fā)稿時我們還無法使用元宇宙對話，所以我們使用了 Zoom。）我們討論了他對這一可置身其中的互聯(lián)網(wǎng)的愿景，相關(guān)的治理挑戰(zhàn)以及當今虛擬現(xiàn)實領(lǐng)域的性別失衡問題。另外，由于拜登總統(tǒng)對于 Facebook 未能清除反疫苗內(nèi)容的激烈批評成為熱門新聞，我也向他詢問了此事。
「這有點像打擊城市里的犯罪行為，」他對我說?！笡]人指望你能徹底消滅城市犯罪問題。」
以下為對話原文：
Casey Newton：馬克·扎克伯格，歡迎做客 The Vergecast。
扎克伯格：謝謝凱西，很高興來到這里。我們有好多事要談。
Casey Newton：一如既往，有很多事要跟你討論。白宮要求 Facebook 采取更多措施刪除有關(guān)疫苗的錯誤信息，我知道很多人關(guān)心此事，稍后我會問這個問題。但首先，我想先從你幾周前在 Facebook 內(nèi)部的一次談話說起，我最近有機會觀看了那個視頻。你告訴員工，你對 Facebook 的未來愿景不是我們今天使用的二維版本，而是一種叫元宇宙的東西。請問什么是元宇宙，F(xiàn)acebook 計劃構(gòu)建元宇宙的哪些部分？
扎克伯格：這個話題很大。元宇宙是一個跨越許多公司、涵蓋整個行業(yè)的愿景。你可以視之為移動互聯(lián)網(wǎng)的后繼者。這當然不是一家公司能建立起來的東西，但我們下階段的很大一部分精力都會導(dǎo)向這個領(lǐng)域，通過與眾多公司、創(chuàng)作者和開發(fā)者合作，為元宇宙的構(gòu)建做出貢獻。你可以將元宇宙視為一個能置身其中的互聯(lián)網(wǎng)，你不僅能通過它查看各種內(nèi)容，還能成為它的一部分。你能仿佛置身別處，與他人順暢互動。你能獲得各種難以通過二維應(yīng)用或網(wǎng)頁實現(xiàn)的體驗，例如跳舞，或不一樣的健身方式。
我想很多人想到元宇宙，只會想到虛擬現(xiàn)實，我也認為虛擬現(xiàn)實將成為元宇宙的重要組成部分。我們也在積極投入這個部分，因為虛擬現(xiàn)實技術(shù)能提供最清晰的在場形式。但元宇宙不僅僅是虛擬現(xiàn)實。它將能通過所有不同的計算平臺訪問；VR、AR，也包括 PC、移動設(shè)備和游戲主機。說到這里，也有很多人認為元宇宙主要是關(guān)于游戲的。娛樂顯然是重要組成部分，但我認為它不僅僅事關(guān)游戲。我認為這會是一個持久且同步的環(huán)境，讓我們可以相聚一堂，元宇宙可能會類似于今天的社交平臺的某種混合形式，但同時，它會是一個能讓人置身其中的環(huán)境。
它可以是 3D 的，但并非一定如此。你或許能通過手機跳入一種體驗，例如 3D 音樂會之類，你可以得到一些 2D 元素或 3D 元素。我很想更詳細地介紹一堆用例，但總的來說，我認為元宇宙將成為科技行業(yè)下一階段的重要組成部分，對此我們非常興奮。
它剛好觸及了許多我們正在探索的重大課題。比如社區(qū)和創(chuàng)作者，比如數(shù)字商務(wù)，比如構(gòu)建下一代計算平臺，包括虛擬現(xiàn)實和增強現(xiàn)實，為人們提供真切的在場感。我認為 Facebook 今天推進的種種計劃，基本都是在為元宇宙的愿景打下基礎(chǔ)。
如果一切順利，我希望在未來五年左右，讓我們公司走入下一篇章，今天在人們眼中，我們是一家主要做社交媒體的公司，屆時，我們將有效地轉(zhuǎn)型為一家元宇宙公司。而且我們今天在各種應(yīng)用程序中所做的一切工作，也都會為這一愿景做出直接貢獻（構(gòu)建社區(qū)和培養(yǎng)創(chuàng)作者）。因此可以深入的事情有很多，我很好奇你想探討哪個部分。這是我花了很多時間和精力在思索和在做的事。我認為它會成為整個行業(yè)下階段工作的重要組成部分。
Casey Newton：這聽上去像一個相當遙遠的未來愿景，可能有些部分已經(jīng)依稀可辨或在逐漸整合。總的來說，它感覺就像一個包羅萬象的互聯(lián)網(wǎng)版本。你對員工說，「從我們起床的一刻到上床睡覺的一刻，都能跳入元宇宙中，做幾乎任何能想得到的事情?！箍赡芪覀冎械囊恍┤艘呀?jīng)在以這種方式使用互聯(lián)網(wǎng)。
但這種描述感覺更像我們在《頭號玩家》或《雪崩》等書中熟悉的元宇宙，或者像今天的《堡壘之夜》，這些虛擬空間會納入我們生活中一些最重要的層面，包括工作。這些例子和你說的那種世界是一回事嗎？
扎克伯格：讓我興奮的是幫助人們提供或體驗一種真切得多的在場感，讓人們可以和關(guān)心的人、共事的人、想去的地方進行互動。的確，今天的移動互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)能滿足很多人從起床到睡覺的各種需求。很多個早晨，我甚至還沒戴上眼鏡，就先拿起手機，只為了看一眼半夜收到的消息，確保沒有任何問題需要我馬上跳起來處理。因此，我不認為元宇宙的首要目的是讓人們更多地參與互聯(lián)網(wǎng)。我認為是讓人們更自然地參與互聯(lián)網(wǎng)。
「我們基本都在通過這些小小的、發(fā)光的矩形裝置來處理我們的生活和溝通。我不認為這是最適合人類的互動方式?！?/strong>
今天，我會思考我們已有的計算平臺。比如這些手機，它們相對較小。我們花很多時間，基本都在通過這些小小的、發(fā)光的矩形裝置來處理我們的生活和溝通。我不認為這是最適合人類的互動方式。我們今天召開的很多會議就是盯著屏幕上的一格格面孔。這也不是我們處理事情的方式。我們習(xí)慣于與人共處，習(xí)慣于有一種空間感，比如你坐在我右邊，意味著我坐在你左邊，我們會分享共同的空間感。你說話時，聲音來自我右邊。而不是都來自我前面的屏幕。
過去一年，我開了太多這樣的工作會議，有時很難記住什么人在什么會議上說了什么，因為所有會議看上去都一樣，在記憶里都交織在了一起。我想部分原因就在于我們少了這種空間在場感。虛擬現(xiàn)實和增強現(xiàn)實可以做的事，以及更廣泛的元宇宙能幫助人們體驗的，正是這種在場感，我認為這會讓我們互動的方式更加自然，因為這是我們天生習(xí)慣的互動方式。這也會讓我們更自在，更身臨其境，有更豐富的互動體驗。未來，我們不必通過電話聊天，你可以變成全息影像坐在我的沙發(fā)上，或者我變成全息影像坐在你的沙發(fā)上，我們會感覺像共處一室，哪怕實際相隔千里。我認為這會非常強大。
「從上中學(xué)剛開始學(xué)編程時起，我已經(jīng)在思索其中一些東西了」
從上中學(xué)剛開始學(xué)編程時起，我已經(jīng)在思索其中一些東西了。我記得上數(shù)學(xué)課時，我會拿出筆記本，寫下各種代碼，以及回家后可通過編程實現(xiàn)的想法。其中一些我當時就能實現(xiàn)，也有一些我一直無能為力，其中之一就類似于一種可置身其中的互聯(lián)網(wǎng)，你可以置身于環(huán)境中，并能瞬間轉(zhuǎn)移至不同的地方，去見朋友。
我當時可能沒有足夠的數(shù)學(xué)知識來完成它，而且技術(shù)的發(fā)展距離真正能以恰當?shù)姆绞綄崿F(xiàn)它還有幾十年的時間，可能出于這些原因，我一開始未能朝這個方向努力，去構(gòu)建不一樣的社交體驗。但這一直都是讓我興奮的事。遠遠早于我創(chuàng)立 Facebook 的時候，我已經(jīng)認為這會是社交互動的尚方寶劍?，F(xiàn)在，下一代平臺將能真正做到這一點，對此我非常興奮。
「人們并非天生就應(yīng)該使用網(wǎng)格或 app 來處理事物」
我們之所以在增強現(xiàn)實和虛擬現(xiàn)實方面投入這么多，原因之一是智能手機差不多是與 Facebook 同期誕生的，我們并未在這些平臺的開發(fā)中發(fā)揮太大的作用，因此從我的角度看，它們的開發(fā)方式并不是很自然。人們并非天生就應(yīng)該使用網(wǎng)格或 app 來處理事物。如果我們能感到自己與他人同處一個空間，我們的互動會自然得多。我們是通過他人、通過我們與他人的互動以及我們對他人所做的事來定位自己和思考世界的。如果我們能幫助以一種更自然的方式構(gòu)建下一代計算平臺和體驗，讓我們與他人之間建立起更真切的在場感，我想這會是一件非常正面的事。
Casey Newton：我不確定人們一定會覺得整天戴著 VR 設(shè)備工作更自然，但也許我們會習(xí)慣它吧。但你的談話中有一點讓我非常感興趣，你說元宇宙會創(chuàng)造出今天不存在的工作種類，就像元宇宙會催生出一整套經(jīng)濟。請問你認為在你想創(chuàng)建的這個世界會出現(xiàn)什么全新的工作形式？
扎克伯格：好，我想先回應(yīng)一下你說的人們可能不習(xí)慣整天戴著 VR 設(shè)備工作的問題，這項技術(shù)顯然還需要一次進化，或多次進化，才能成為人們的主要工作方式。但我認為我們會在這個十年結(jié)束前迎來那一天。今天的 VR 設(shè)備還有些笨重，還達不到理想狀態(tài)。我們還需要做很多改進，包括要能夠表達自己，要提供更高的分辨率，更好地閱讀文本等等。但我們正在取得進展，每個新版本都比前一個版本好一些。就人們的使用方式而言，Quest 2 到目前為止一直很受歡迎。我都很吃驚。
我們本打算主要針對游戲應(yīng)用，我們認為很多社交互動或與工作相關(guān)的事還要等一段時間，但人們在 Quest 2 上有些最熱門的體驗，一些花時間最多的體驗，已經(jīng)是社交活動。也有一些活動跟工作和生產(chǎn)力相關(guān)。甚至有一些是我想都沒想過的，比如健身。通過一些應(yīng)用程序，比如 Supernatural 和 FitXR，有點像 Peloton，只是你使用的不是動感單車或跑步機，而是 VR 頭戴設(shè)備，你基本完全通過 VR 上課，拳擊課或舞蹈課，非常有趣。你如果沒試過的話，不妨試試，很多人都很喜歡。
現(xiàn)在回到你說的關(guān)于工作的問題，同樣，我也不認為這會完全局限于 VR，也會包括 AR。至于為什么現(xiàn)在就有 Quest 2 這樣的 VR 設(shè)備，而幾年后才會有可用的 AR 眼鏡，是因為人們比較不介意在自己家里戴著 VR 設(shè)備。但如果整天都戴著 AR 眼鏡出門，它必須看起來和普通眼鏡一樣。為此，你幾乎得把 10 年前還被視為超級計算機的設(shè)備的所有元件都塞進大約只有 5 毫米厚的鏡框里，包括計算機芯片、網(wǎng)絡(luò)芯片和全息波導(dǎo)，以及用于感知和描繪世界的元件，還有電池和揚聲器，全都要塞進眼鏡里，這是個艱巨的挑戰(zhàn)。
「我們往往喜歡為大的東西歡呼喝彩，不是嗎？」
我甚至可以說，哪怕這不是我們行業(yè)未來十年面臨的最大技術(shù)挑戰(zhàn)，也是最大的挑戰(zhàn)之一。我們往往喜歡為大的東西歡呼喝彩，不是嗎？但我認為小型化才是更大的挑戰(zhàn)，比如將超級計算機裝入一副眼鏡。但我們一旦擁有了這些設(shè)備，有了 AR 眼鏡，有了 VR 頭戴設(shè)備，我認為這將催生出許多非常有趣的用例。
比如，你可以彈指一揮，就建立起完美的工作站。無論你在哪，你都可以走進星巴克，坐下來喝著咖啡，揮一揮手，立刻就能擁有任意數(shù)量的顯示器，全套的工作臺，你可以隨意調(diào)整尺寸，或延續(xù)你在家中的設(shè)置。不論去哪，都可以隨身攜帶。
如果你要解決一個問題，需要和什么人交談，只打電話可能不太直觀，你可以直接把他們瞬間轉(zhuǎn)移過來，給他們介紹問題的所有背景。他們能看到你的五個顯示屏，或任何其他東西，能看到你的文檔，所有代碼窗口，或正在制作的 3D 模型。他們能站在你身邊和你互動，等問題解決了，一眨眼功夫，他們就能回到原來的地方。
我認為這會有助于改善專注時間和個人生產(chǎn)力，為我們提供理想的工作環(huán)境，我們稱之為「無限辦公室」。我們已經(jīng)為我們的 VR 設(shè)備打造了一個此類版本，并已經(jīng)在快速改進。這對于多任務(wù)處理非常有幫助，你可以在任何地方搭建完整的工作環(huán)境。許多研究表明，當人們能同時兼顧多個彼此關(guān)聯(lián)的任務(wù)時，效率會更高。比如編程時，同時打開多個窗口，而非單任務(wù)處理，會有很大區(qū)別。我認為這方面會很有幫助。
我認為另一個讓人興奮的用途就是開會了，我已經(jīng)用 VR 開過很多次會。雖然今天的虛擬人物形象還不夠逼真，但從很多方面講，已經(jīng)感覺比 Zoom 視頻電話更真實了，因為有一種共同的空間感。如果有人坐在你右邊，你就坐在他們左邊。如果圍成一圈，人人都能記住各自的順序。音頻也會有空間感。桌子一端可以放一個屏幕，如果有人沒法使用 VR 或 AR，可通過那個屏幕參與進來。你可以播放投影，大家都可以分享任意數(shù)量的文檔。而不會發(fā)生因為只有一個屏幕，一次只能分享一個文檔的情況。在 VR 里，人們可以根據(jù)需要調(diào)出任意數(shù)量的屏幕，從而能在會上分享任意數(shù)量的背景文檔。你可以拿出一個白板，讓人們在上面涂畫。總之特別瘋狂。
而一切顯然才剛剛開始。所以我認為前景會非常激動人心，人們可以定制辦公空間，把它布置得像自己的實體辦公室一樣，成為一個數(shù)字化延續(xù)。我覺得還蠻酷的。
但我想你問的不只這些，除了做我們今天通常在辦公室做的那些工作外，換做在元宇宙里做這些工作的時候，我確實認為會出現(xiàn)全新的工作類型。比如，我們需要設(shè)計人們見面的地方，這會催生龐大的創(chuàng)意經(jīng)濟。我們需要個人創(chuàng)作者設(shè)計各種體驗和場所。需要藝術(shù)家做各種工作，比如表演喜劇節(jié)目……前幾天，我們在 Horizon 的團隊就演了個喜劇節(jié)目，還挺有意思，感覺像和其他人在一起，這比所有人盯著屏幕，或獨自一人觀看更有參與感，更有能量。
「你可以實現(xiàn)瞬間轉(zhuǎn)移」
Casey Newton：什么節(jié)目？你講笑話嗎？
扎克伯格：不是我表演，幸好不是。是 Horizon 開發(fā)團隊，Horizon 是我們在這個領(lǐng)域的工作的重要組成部分，他們會嘗試這類有意思的事，目的是打造用例，測試開發(fā)進展。我覺得很有意思。你也可以辦音樂會。你可以讓形形色色的創(chuàng)作者打造形形色色的體驗，可以是個人創(chuàng)作者，也可以是幾十人的團隊，來打造 3A 級游戲，你可以通過你的虛擬形象參與所有這些體驗。你可以實現(xiàn)瞬間轉(zhuǎn)移。你可以隨身攜帶你的數(shù)字皮膚和數(shù)字物品。所以我認為圍繞元宇宙會催生出一整套的經(jīng)濟。
我想在這里分享一個更廣泛的觀點，過去五年，我在運營 Facebook 的過程中學(xué)到一個教訓(xùn)，過去我以為我們的工作就是開發(fā)人們喜歡使用的產(chǎn)品。但現(xiàn)在我認為我們要有一個更全面的視角。僅僅打造人們喜歡的產(chǎn)品還不夠。我們必須創(chuàng)造經(jīng)濟機會，為社會帶來廣泛的正面影響，同時在社會層面上，讓每個人都能參與進來，因此要具有包容性?，F(xiàn)在我們就在基于這些原則，從頭設(shè)計我們在這個領(lǐng)域的工作。我們不僅在構(gòu)建產(chǎn)品，還需要一個生態(tài)系統(tǒng)，讓與我們合作的創(chuàng)作者、開發(fā)者不僅能維持生計，而且能雇傭很多人。
我希望最終會有成百上千萬人參與其中，創(chuàng)作各種各樣的內(nèi)容，不論是體驗、空間、虛擬商品、虛擬皮膚，還是幫助策劃和介紹人們進入空間，并確保空間安全。我認為這將形成一個巨大的經(jīng)濟，坦率地說，我們需要這樣的經(jīng)濟。我們需要能托起許多船只的潮水，而不能僅僅視之為我們的一個產(chǎn)品。
「總的來說，我對我們的表現(xiàn)以及我們發(fā)揮的凈影響深感自豪」
Casey Newton：好，讓我們來談?wù)勀銟?gòu)建它的一些原則。因為我知道當有些人聽到這個關(guān)于元宇宙的愿景，會條件反射地希望你別去碰它。他們會說，F(xiàn)acebook 在二維世界就沒能做到有效治理，現(xiàn)在又要闖入三維世界，豈不是太狂妄自大。人們出于各種不同的原因會有這種感覺。過去幾周，虛假信息問題得到許多關(guān)注。拜登總統(tǒng)上周五也提到與新冠疫苗有關(guān)的虛假信息問題，他直言：「Facebook 在殺人。」后來他又給出了比較緩和的說法。你怎么看 Facebook 為抗拒疫苗的情緒推波助瀾這一看法？
扎克伯格：感謝你提到了完整的上下文，我確實認為總統(tǒng)在他最初的評論后給出了更多上下文。我想我們在這里的基本角色是正面的，而且這里涉及多重問題。其中之一是我們需要幫助推廣權(quán)威信息，我們也這樣做了。我們起到了幫助，我想在疫情期間，全世界有超過 20 億人通過 Facebook 和 Instagram 上的置頂信息，了解到了關(guān)于新冠疫情的權(quán)威信息。我們幫助了千百萬人，包括在美國，使用我們的疫苗查找工具接種了疫苗。因此我非常有信心，從分析和凈影響的角度看，我們一直是一股積極的力量。
實際上，過去幾個月，使用我們產(chǎn)品的人對疫苗的接受度有顯著提升。雖然有一些人群的顧慮在加深，但這并非 Facebook 上的主流趨勢。而且從更廣泛的角度看待這件事也是有意義的，F(xiàn)acebook 和 Instagram 以及所有這些工具在幾乎所有國家/地區(qū)都得到了廣泛使用。如果一個國家沒有達到疫苗接種目標，而其他使用相同社交媒體工具的國家卻做得很好，那么社交媒體平臺恐怕就不應(yīng)該背這個鍋。
盡管如此，我確實認為我們扮演著一個重要角色，我們也部署了一系列對策。我們會刪除可能導(dǎo)致迫在眉睫的傷害的內(nèi)容，我們的事實核查員會標記錯誤信息，我們也會限制此類信息的傳播，但此類信息并不會導(dǎo)致迫在眉睫的傷害。因此我們會區(qū)別對待這兩類信息，我認為這是正確做法。總的來說，我們付出了很多努力。自 2016 年大選以來，我們公司在這方面取得了很大進展。很難說有人為疫情做好了充分準備，但我認為我們建立了很多能真正發(fā)揮作用的系統(tǒng)?？偟膩碚f，我對我們的表現(xiàn)以及我們發(fā)揮的凈影響深感自豪。
但維護這些社區(qū)的完整性，無論是針對 Facebook 上的錯誤信息還是針對其他類型的傷害——我們會追蹤大約 20 種不同的傷害，從恐怖主義到剝削兒童、煽動暴力等等，有很多不同類型的傷害。我們需要建設(shè)特定的系統(tǒng)來應(yīng)對它們。眼下，我們應(yīng)該有 1000 多人致力于構(gòu)建相應(yīng)的人工智能和技術(shù)系統(tǒng)。有約3-3.5 萬人負責(zé)審核內(nèi)容。我們建立的這些體系也會自然地應(yīng)用于我們未來的所有工作。
其實一個系統(tǒng)的完整性問題有點像打擊城市里的犯罪行為。沒人指望你能徹底消滅城市犯罪問題。警方的目標也不是如此，難道城市里發(fā)生任何犯罪，都說明警方失職嗎？這不合理。我認為大家普遍的期望是，一個正直的系統(tǒng)，或者說警方，能在壞事發(fā)生時幫助遏止，或抓獲罪犯，并將壞事壓在最低限度，讓主流趨勢沿積極的方向發(fā)展，同時應(yīng)對其他問題。我們也會這樣做。
對于元宇宙，我認為存在不同類型的完整性問題。比如，有一個大問題值得關(guān)注，即目前存在非常顯著的性別偏差，至少在虛擬現(xiàn)實領(lǐng)域，男性遠多于女性。在某些情況下，這會導(dǎo)致騷擾。我想我們的有些體驗之所以能做得比其他一些游戲之類的產(chǎn)品更好，其中一個原因就是我們提供了更簡單的工具來阻止騷擾行為，我們能夠發(fā)覺什么時候可能存在騷擾，籍此維持一個安全包容的空間，讓每個想?yún)⑴c的人都可以參與進來。
因為如果社區(qū)過于偏向于一種性別或另一種性別，讓一大群人找不到安全感，是不可能收獲一個健康而充滿活力的社區(qū)的。所以這些方面至關(guān)重要。這不僅是產(chǎn)生良好社會影響的關(guān)鍵，也是打造優(yōu)秀產(chǎn)品的關(guān)鍵。這是我們從一開始就關(guān)注的事情。
Casey Newton：閱讀關(guān)于元宇宙的更多信息時，我一直在想的一件事是，它似乎有望承載比今天的社交網(wǎng)絡(luò)多得多的信息。這不是我每天花 20 或 30 分鐘刷信息流的網(wǎng)絡(luò)。而是有可能成為我每天工作 8 小時的地方。而且如你所言，那里不僅僅有文本或語音溝通，人們還會以虛擬方式在這些空間里移動。它是辦公室，是表演空間。那么，你認為你現(xiàn)在為確?？臻g安全和健康所打造的系統(tǒng)能實現(xiàn)自然延伸嗎？還是我們必須三思而后行，畢竟那里會容納那么多信息？
扎克伯格：顯然會有新的挑戰(zhàn)。就算在我們現(xiàn)有的二維社交媒體應(yīng)用中，也會有新的挑戰(zhàn)。我們永遠無法一勞永逸。我們在 2015 年左右到 2016 年大選的那段時期開始試圖以一種大得多的方式解決許多問題，并在那之后進一步加大了投入，我們知道如果要構(gòu)建可主動識別有害內(nèi)容的 AI 系統(tǒng)，這不是能在六個月內(nèi)建立起來的。我們制定了一份3-4 年的路線圖，以完成實現(xiàn)目標所需的所有工作。
「我想我們看到的問題組合可能有所不同，我也相信一定會有新的問題出現(xiàn)」
有時候，推進長期項目會有些難熬，因為你急于看到成效，但真正落實需要幾年時間。不過，我們已經(jīng)完成了許多 AI 工作，也聘請了許多內(nèi)容審核員，我認為現(xiàn)在添加新用例會更容易一點，它們將能適應(yīng)我們針對不同危害構(gòu)建的系統(tǒng)。這是我們從一開始就在考慮的事情。例如我剛剛提到的性別偏差問題，一些女性感覺在空間中受到騷擾，這在游戲和在 VR 中可能是更嚴重的問題。其他平臺當然也存在類似情況。但我想我們看到的問題組合可能有所不同，我也相信一定會有新的問題出現(xiàn)。這是我們需要持續(xù)關(guān)注的事情。
Casey Newton：我想再問一個關(guān)于責(zé)任的問題。我跟《The Verge》的經(jīng)營者 Nilay 聊了聊。他問了我一個問題，「誰會獲得增強現(xiàn)實的能力？」他設(shè)想了一個我們都戴著 VR 設(shè)備的世界，比如我們都看著國會大廈。大多數(shù)人的畫面上可能寫著：「這是國會的辦公樓?！褂行┤丝吹降奈淖挚赡苁牵骸?021 年 1 月 6 日，我們開啟了光榮革命?！沽硪恍┤丝赡芸吹降氖牵骸蛤狎嫒苏诶锩鎸θ祟愰_展實驗?！刮蚁胝嬲膯栴}是：元宇宙是否會進一步撕裂我們對共同現(xiàn)實的看法？它會讓我們把自己分門別類為一批互不相干的泡泡嗎？我們應(yīng)該為此擔心嗎？
扎克伯格：我認為這是我們時代的核心問題之一。我認為這方面存在明顯的利弊。積極的一面是，如果回到 20 或 30 年前，很多人的個人機會和體驗都取決于身邊有什么樣的機會和體驗，不是嗎？
我小時候參加了少年棒球聯(lián)盟，不是因為我天生就是棒球手，而是因為當?shù)鼐湍敲磶醉椈顒涌蛇x。我們那里還有一個孩子也對計算機感興趣，所以我很幸運。這就是我的世界。如果我想跟在夏令營之類的活動中認識的朋友打電話，保持聯(lián)系，我得花更多錢，因為長途電話比跟附近的人通話貴得多。
我認為現(xiàn)在最神奇的事情之一（而且未來會變得更加神奇），就是消除距離障礙能為人們創(chuàng)造更多機會。如此一來，今天長大的孩子就不會被困在小聯(lián)盟里，而可以找到志同道合的人，可以探索編程、沖浪，或者任何感興趣的事，可以有一個充滿活力的圈子。我想這是非常吸引人和非常正面的。我想這對于經(jīng)濟機會也非常重要。當今社會的一大問題就是不平等。Raj Chetty 在這方面做了非常有趣的研究，他現(xiàn)在應(yīng)該在哈佛。他發(fā)現(xiàn)我們出生和成長的地方的郵編與我們未來的流動能力和收入水平高度相關(guān)。我想這與人們在這個國家應(yīng)享有平等機會的觀念背道而馳。
但在一個更多采納遠程辦公的世界，我不知道《The Verge》是怎么做的，但在 Facebook，我們很早就明白疫情不會馬上消失，大家可能有一段時間去不了公司，所以我很早就告訴團隊，「招聘員工時別再局限于距離公司很近的人，反正他們也來不了公司。遠程辦公將成為未來的重要組成部分。我想5-10 年內(nèi)，大約一半公司都會采納遠程辦公。我們現(xiàn)在就要加碼去不同的地方招聘員工，我認為這會創(chuàng)造更多機會?！沟笥謺媾R一個問題，即等大家都回去工作了，在混合辦公模式下，會出現(xiàn)企業(yè)文化方面的麻煩，「相比在公司現(xiàn)場辦公和朝夕相處的同事，遠程辦公的同事真能擁有完全一樣的機會嗎？」
「為了建設(shè)一個有凝聚力的社會，你需要有共同的價值觀基礎(chǔ)，需要對世界以及我們共同面臨的問題有一定的理解?！?/strong>
我想等擁有了來自增強現(xiàn)實和虛擬現(xiàn)實的全息影像等技術(shù)后，答案會更加肯定?，F(xiàn)在，人們只能出現(xiàn)在平面的屏幕上，參加視頻會議或打電話，沒法經(jīng)常見到彼此。當提供在場感的技術(shù)越來越好，我們會更有能力生活在自己喜歡的地方，并成為你希望融入的社區(qū)的一員。我想這將為人們創(chuàng)造更多機會。當然，你也需要管理相應(yīng)的弊端。為了建設(shè)一個有凝聚力的社會，你需要有共同的價值觀基礎(chǔ)，需要對世界以及我們共同面臨的問題有一定的理解。
我們可能都想知道，在一個人們擁有如此多自由和機會，去探索各自感興趣的事物并獲得不同機會的世界里，在一個越來越不需要常駐于實體地點的世界里，我們要如何建立起凝聚感和共識呢？更何況，我們可能還會朝那個方向越走越遠。但我想我們應(yīng)該能解決這個問題，或者至少能在自由與凝聚之間找到平衡點?？偟膩碚f，我想這是一件值得慶賀的事，我相信這將為各地的人們創(chuàng)造更多機會，不僅在美國，也包括整個世界。
Casey Newton：你如何看待元宇宙的治理問題？如果它是一個由不同公司組成的財團，誰將負責(zé)制定具體政策？
扎克伯格：我想這個問題分很多層。一個美好愿景是，元宇宙將由不同的公司打造，并會建立起互操作性和可攜帶性。你會有你的虛擬形象和數(shù)字商品，你會希望能將它們遷移到任何其他地方，而不會想局限在一家公司的平臺之內(nèi)。就我們而言，我們在為 VR 打造 Quest 頭戴設(shè)備，我們在研發(fā) AR 眼鏡。但我們打造的軟件，創(chuàng)造的各種世界，供人們在里面工作或和朋友見面等等，這些東西都將跨越一切平臺。其他公司也在打造 VR 或 AR 平臺，我們的軟件將無處不在，就像今天的 Facebook 和 Instagram 一樣。
所以我想一部分工作應(yīng)該是，參與進來的公司最好能攜手合作，跨越邊界，而非局限于特定平臺。但就像 W3C 幫助圍繞一系列重要的互聯(lián)網(wǎng)協(xié)議和建設(shè)網(wǎng)絡(luò)的方式制定了標準一樣，我認為這個領(lǐng)域也需要一些標準，以確立開發(fā)者和創(chuàng)作者構(gòu)建體驗的方式，讓人們可以帶著他們的虛擬形象、數(shù)字商品以及他們的朋友，在所有不同的體驗之間無縫遷移。
我們已經(jīng)開始做一些這樣的事情。我們與微軟及其他一些有志于此的公司建立了一個 XR 聯(lián)盟。但我想這會是最大的問題之一，各公司的愿景不太可能完全一致。有些公司的想法可能會更封閉一些，但至少我認為，要想讓元宇宙發(fā)揮很好的效果，需要實現(xiàn)可遷移和互聯(lián)互通。
Casey Newton：風(fēng)投家 Matthew Ball 去年寫了一篇關(guān)于元宇宙的精彩文章。你可能讀過了，他談到「前所未有的互操作性」是元宇宙的關(guān)鍵特征之一。而我們生活的這個時代，一些最大的科技平臺基本都無法互操作，最多能分享聯(lián)絡(luò)數(shù)據(jù)或?qū)С稣掌?。所以聽上去你打算?gòu)建一種在互操作性上遠勝于今天的系統(tǒng)，至少在 Facebook 一端。
扎克伯格：沒錯。我認為這符合我們的使命和世界觀。我們的業(yè)務(wù)基本不是為少數(shù)人服務(wù)，并收取高額溢價，這不是我們的商業(yè)模式。我們要為盡可能多的人服務(wù)，幫助人們建立聯(lián)系。既然我們的主要任務(wù)是構(gòu)建社交系統(tǒng)，我們會希望人人都能成為同一個系統(tǒng)中的一員。所以我們會盡力確?？韶摀?，確保連貫統(tǒng)一，確保它們可以在任何地方運行，可以跨不同平臺，相互交流。至于如何做到這些，涉及很多很大的問題。包括隱私問題，知識產(chǎn)權(quán)保護問題等等。
順便一提，我認為 Matthew Ball 的文章很棒，他還寫過一個 9 篇的系列，講述了元宇宙的不同層面，任何想了解元宇宙的人都值得好好讀一讀。但我想說的是，有時候人們可能會有點理想主義，認為一切都會沿著某種特定方式發(fā)展。Matthew 提出的愿景，例如極端互操作性的愿景，也是我希望實現(xiàn)的愿景。但從現(xiàn)代計算的歷史來看，不同的公司總會朝著不同的方向努力。所以在我看來，一定會有一些公司試圖構(gòu)建非常優(yōu)秀的封閉平臺，另一些公司試圖打造更開放和更具互操作性的平臺。
我甚至不認為這是一個勝負問題，我的意思是，開源勝過閉源了嗎？不同的時期都會存在多種選擇，其中一些會在科技行業(yè)得到更多表達，但我們自己的目標還是幫助實現(xiàn)一個更加開放和可互操作的愿景。但針對這個目標，關(guān)于它如何運作也會有很多問題?；ゲ僮餍允欠褚蕾囉谌ブ行幕?，就像現(xiàn)在的各種加密領(lǐng)域的設(shè)計一樣，而不依賴于一個中心化的機制？是不是不僅要實現(xiàn)互操作性，還要取消一個控制中央？還是說，互操作性可以仰賴于某些機構(gòu)來制定標準，使得各種體驗?zāi)軌騾f(xié)調(diào)合作？我想這方面也會出現(xiàn)多種方式并存的局面。這會是有關(guān)元宇宙如何演變的重大問題之一。
Casey Newton：我應(yīng)該還有時間再問兩個問題。下面這個問題有點書呆子氣，我們閱讀和觀看有關(guān)元宇宙的書籍和電影時，往往會看到針對這些空間歸大公司所有一事的嘲諷。你覺得元宇宙中有沒有可能存在政府擁有的公共空間？比如圖書館、公園等，政府應(yīng)該開始考慮這些事嗎，應(yīng)該在這些建設(shè)中扮演一定的角色嗎？
扎克伯格：我認為絕對應(yīng)該有公共空間。我認為這對于打造健康社區(qū)和健康空間十分重要。而且此類空間也會不拘一格，會有政府建設(shè)的，政府管理的，也會有非營利組織參與的，此類組織雖然是私營的，但會在不設(shè)營利目標的前提下為公共利益服務(wù)。比如維基百科，它其實更像公共產(chǎn)品，但它由非營利組織、而非政府運營。
我一直在思考一件事：今天有一系列重大的科技問題，如果放在 50 年前，似乎應(yīng)該由政府（這里只說美國的情況）投資大筆資金來完成相應(yīng)的建設(shè)。但現(xiàn)在的情況似乎并非如此，有許多大型科技公司或企業(yè)巨頭正在投資建設(shè)此類基礎(chǔ)設(shè)施。或許這才是正確的推進方式吧。比如在 5G 部署方面，初創(chuàng)公司很難真正為耗資數(shù)百億美元的基礎(chǔ)設(shè)施提供資金，因此讓 Verizon、AT&T和T-Mobile 來做這件事，我覺得挺好。
但這種科技巨頭模式也有很多問題，比如如何在整體的元宇宙愿景中界定增強現(xiàn)實和虛擬現(xiàn)實的方向。我認為這會是一個需要投入數(shù)百億美元去研究的問題，但這個研究有望釋放數(shù)千億美元甚至更多的價值。有一些問題，比如自動駕駛，似乎非常接近完全人工智能（AI-complete），意思是必須解決許多不同層面的人工智能問題才能完全實現(xiàn)自動駕駛，因此需要龐大的資金投入。太空探索的一些方面也是如此。疾病研究則依然有很多政府的介入。
中國在這些領(lǐng)域都投入了大量資金，我也很想知道那種模式會帶來什么樣的結(jié)果。但在缺少這一環(huán)的情況下，我也確實認為公共空間是社區(qū)的健康組成部分。我們會有受到各種動機驅(qū)使的創(chuàng)作者和開發(fā)者，今天的移動互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)上已經(jīng)有很多人致力于各種各樣的公益工作，哪怕沒有政府的直接資助。我認為在這個領(lǐng)域也一定會出現(xiàn)很多類似的工作。
但沒錯，我確實認為存在一個這樣的長期問題，作為一個社會，我們需要投入大量資金，讓最有才華的技術(shù)人員來解決這些未來主義問題，在這些領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)引領(lǐng)和創(chuàng)新。我認為可能需要更多的空間平衡，一些投資應(yīng)該來自政府，初創(chuàng)公司、開源社區(qū)和創(chuàng)作者經(jīng)濟也會填補大量空缺。
Casey Newton：最后一個問題：如果你成功建立了元宇宙，你會至少考慮把它整個送給第一個完成尋寶游戲的人嗎？
扎克伯格：我欣賞《頭號玩家》里的這個參考。
「單一公司不應(yīng)擁有自己的元宇宙」
不過，針對問題要吹毛求疵一下，我不認為將來人們會將單一公司做的工作稱為元宇宙。希望有一天，我們能共同構(gòu)建一個更具互操作性的系統(tǒng)，你可以在不同平臺之間遷移，屆時，它應(yīng)該全部被稱為元宇宙，而單一公司不應(yīng)擁有自己的元宇宙。希望在未來，詢問一家公司是否在建設(shè)一個元宇宙，就像現(xiàn)在問一家公司是否在建設(shè)自己的互聯(lián)網(wǎng)一樣荒謬。這只是打個比方，為了讓大家對這個概念的未來有一個把握……我可能跑題了。
「人們會主要將我們看作一家元宇宙公司，而非移動互聯(lián)網(wǎng)公司」
Casey Newton：只是一個玩笑問題。不過一如既往，你提供了許多值得思考的東西，非常感謝你來分享這些愿景。
扎克伯格：這是一個激動人心的領(lǐng)域，未來會成為很大的聚焦點，我認為這會成為繼移動互聯(lián)網(wǎng)之后，互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展下個階段的重要組成部分。這也會是我們公司的下一個重要篇章，我們會大舉加碼這個領(lǐng)域。過去 17 年，我們做了很多工作，打造了各種應(yīng)用程序，幫助人們建立聯(lián)系，這些聯(lián)系主要在手機上實現(xiàn)。我想如果一切順利，也許五年后，也許七年后，人們會主要把我們看作一家打造新體驗的元宇宙公司，而非移動互聯(lián)網(wǎng)公司。而且我認為這些新體驗的范圍將會大幅擴展。
人們將能像在不同地點實現(xiàn)共處同一空間的感覺，人們將能做各種各樣的工作，會有新的工作形式，新的娛樂形式。不論是游戲，比如你提到的極其復(fù)雜的尋寶游戲，還是越來越令人享受其中的健身或演出方式，或者像我們剛才聊的相聚一堂觀看喜劇表演。我認為這里面會有無窮無盡的用例，我們有望在這個過程中創(chuàng)造大量的經(jīng)濟機會，讓世界各地的千百萬人從事他們真正喜愛的創(chuàng)造性工作，幫助構(gòu)建體驗，創(chuàng)作虛擬物品和藝術(shù)，專注于各種比他們今天可能做的工作更具啟發(fā)性的事情。我非常期待能在建設(shè)互聯(lián)網(wǎng)下一篇章的過程中發(fā)揮一定的作用。而且我相信，凱西，未來幾年，我們一定會就此展開許多對話的。
Casey Newton：一言為定。我期待寫下元宇宙帶來的所有意外問題，以及一切好的方面。馬克，感謝你做客 The Vergecast。
扎克伯格：很高興做客。好了，回頭再聊。
原文鏈接：https://www.theverge.com/22588022/mark-zuckerberg-facebook-ceo-metaverse-interview